2-3 / 2004 - strona startowa

TRUDNO ZNALEŹĆ WŁAŚCIWE SŁOWA

Z Andrzejem Lepperem przewodniczącym SAMOOBRONY R.P. rozmawia Witold St.Michałowski

Witold St. Michałowski: Poseł Rokita stwierdził niedawno, że swego czasu wynająłem Pana do zablokowania budowy Gazociagu Jamalskiego. W świetle obowiązującego prawa, obaj więc jesteśmy więc przestępcami.?
Andrzej Lepper: Szkoda, że jak dotąd nikt nie przeanalizował jaki był naprawdę udział tego Pana i ówczesnego wicepremiera Goryszewskiego w przygotowaniu pakietu porozumień gazowych z Rosją. Zdaniem Najwyższej Izby Kontroli były one wyjątkowo niekorzystne dla strony polskiej. Mówiąc zaś o prawie to Pan Rokita za takie stwierdzenie winien sam odpowiadać przed Trybunałem.
W.St.M.: Polski odcinek Gazociągu Tranzytowym miał kosztować prawie 3 mld.USD i umożliwić rocznie przetłaczanie nim 64 mld.m3 syberyjskiego gazu ze wschodu na zachód. Po pięciu latach od zakończenia budowy przepływa nim zaledwie Ľ ilości gazu na którą był projektowany. Jak Pan ocenia kwalifikację tych co kierowali tą inwestycją?
A.L.: Ja na budowie rurociągów się nie znam ale na wsi jeśli by rolnik wybudował oborę na 100 opasów a trzymał w niej tylko parę kóz to na pewno byłby pośmiewiskiem na cały powiat i kredytu w banku by nie dostał.
W.St.M.: Odbieramy z Gazociągu Tranzytowego zaledwie ca 2,8 mld.m3 gazu rocznie. Parę razy więcej gazu mogliśmy i możemy odbierać z istniejących połączeń sieciowych na wschodniej granicy. Dlaczego więc Pana zdaniem budżet naszego państwa i my wszyscy jako płatnicy podatków dofinansowaliśmy tą inwestycję w taki lub inny sposób łączną kwotą około 2 miliardów dolarów.?
A.L.: Zrobiliśmy dobrze Niemcom i naszym UE braciom, którzy dzięki temu mogą kupować rosyjski gaz dużo taniej. Ale skoro odpowiedzialnym za taki właśnie stan rzeczy kierownictwu PGNiG prezydent Kwaśniewski wręczył wysokie odznaczenia państwowe więc musiały być i inne powody których nie znam.
W.St.M.: Wielu twierdzi, że żadna z inwestycji rurociągowych zrealizowanych w latach PRL na terenie Związku Radzieckiego przez polskie firmy nie przyniosła tak gigantycznych strat i nie była zrealizowana na podobnie wasalnych warunkach. Czy Pan się zgadza z taką opinią?
A.L.: Nie można mieć pretensji do Rosjan. Oni naprawdę wiedzą jak handlować gazem. Firmy z całego świata chcą budować u nich rurociągi. My też powinniśmy to nadal robić. Tylko odpowiednie umowy powinni pospisywać Ci którzy naprawdę liczyć i wiedzą, że 2 + 2 = 4.
Gosodarczy rozwój kraju powinien stanowić podstawę dla każdej działalności politycznej. Złotówka powinna być mocna własną siła opartą o mocną gospodarkę niezależną od spekulacyjnych transakcji.
W.St.M.: Budowany za kredyty Banku Światowego zespół kawernowych podziemnych zbiorników gazu w rejonie Mogilna który ma kosztować powyżej miliarda USD okazał się chyba nie właściwie zlokalizowany Nie był w stanie zapobiec spadkowi ciśnienia w krajowej sieci po zamknięciu gazowych kurków na Białorusi.
Co Pana zdaniem nasz Rząd powinien w tej sytuacji uczynić?
A.L.: To, że podziemne zbiorniki pod Mogilnem są potrzebne głównie dla zapewnienia niemieckim klientom GAZPROMU stabilnego ciśnienia w Gazociągu Tranzytowym wróble na dachach ćwierkają dawno. Dlaczego zaś koszty ich budowy ponosi polski podatnik należy zapytać panów Kwaśniewskiego i Rokitę.
W.St.M.: W Warszawie na ulicy Literackiej powstaje monumentalna siedziba EUROPOLGAZU spółki GAZPROMU i PGNiG. Miała kosztować przeszło 80 mln. USD Dwa lata temu stanęła i powoli zamienia się w ruinę a oszukani pracownicy firm którym nie zapłacono za wykonane roboty bezskutecznie demonstrowali pod jej ogrodzeniem.Jak Pan by rozwiązał ten problem?
A.L.: Wystawił obiekt na licytację. A ponieważ są tam zaangażowane również i pieniądze podatników bowiem państwowa firma PGNiG ma 48% udziałów w EUROPOLGAZIE to w przypadku gdy uzyskana kwota nie pokryje strat należy obciążyć odpowiedzialnych decydentów. Niech płacą do końca życia.
W.St.M.: Zbigniew Brzeziński jest doradcą brytyjskiego koncernu BP który wraz z rosyjskim TNK podpisał 15 letni kontrakt na przesył kaspijskiej ropy z Brodów do Odessy. W tej sytuacji plany przedłużenia tego gazociągu do Płocka i Gdańska praktycznie zostały przekreślone a nadzieje na dywersyfikacje dostaw ropy naftowej tą drogą do Polski odeszły w siną dal. Jak Pan ocenia rolę profesora Brzezińskiegow w tej tak ważnej dla jego ojczystego kraju sprawie?
A.L.: Emerytowany już chyba z uwagi na osiągnięty wiek profesor zawsze dbał głównie o własne interesy. Jeżeli koncern BP płaci mu dobrze za doradztwo to zapewne nie za znajomośc zagadnień technicznych.
W.St.M.: Dotychczasowe działania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Prokuratury Okręgowej w Warszawie i Prokuratury Okręgowej w Katowicach w sprawie przekroczenia uprawnień przez wyższych urzędników państwowych przy zawieraniu kontraktów na budowę gazociągów i dostawy gazu stwarzają wrażenie, ze służą jedynie do ukrycia ustaleń śledztwa o sygn. VDs 166/2000 prowadzonego cztery lata temu przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku. Jest też powszechnie wiadomym, że po przesłuchaniu przeszło 200 świadków, w tym 3 byłych premierów i kilkunastu ministrów postawiono w stan oskarżenia 5 osób. No i co z tego Sprawie nader szybko ukręcono łeb. Rzekomo nastąpiło jej przedawnienie Jeden z głównych oskarżonych Kazimierz A. b.prezes EUROPOLGAZU któremu groziła kara nawet do do 10 lat więzienia został zatrudniony przez BARTIMPEX i wydelegowany do Iraku a drugi niejaki Stefan G. reprezentował na Forum Ekonomicznym w Krynicy poświęconym polsko-arabskiej współpracy stowarzyszenie inżynierskie.
A.L.: Podzielam Pańskie opinie. Trudno znaleźć właściwe słowa aby ocenić te fakty.
W.St.M.: Budowa III nitki rurociągu naftowego PRZYJAŹŃ powoli się rozkręca. Wprawdzie prasa ma zastrzeżenia do rozstrzygnięć w przetargach na wykonawstwo robót ale proces uzyskiwania zgód rolników na wejście w teren z robotami rurociągowymi trwa już od pewnego czasu. W jakiej wysokości powinny być rekompensaty dla właścicieli gruntów?
A.L.: Oczywiście zgodnie z prawem i praktyką ...Unii Europejskiej. Jest to inwestycja infrastrukturalna i będzie nią płynęła ropa naftowa w tranzycie do Portu Północnego Jest oczywistym, że polski rolnik powinien też mieć możliwie największy udział w zyskach tym bardziej ,że stawki za jej tranzyt mamy najniższe w porównaniu do innych krajów UE.
W.St.M.: W wywiadzie jaki Pan udzielił NOWEMU DZIENNIKOWI (USA) w lipcu 1997 r. i który zamieściłem w SKOKU NA RURĘ – pierwszej ocenzurowanej sądownie w III RP książce wyraził Pan podziw i szacunek dla postawy ówczesnego prezydenta Rosji za jego walkę z korupcją na najwyższych szczeblach władzy. Pamiętam ostatnie zdanie tego wywiadu
Niestety, u nas jak na razie obowiązują niepisane zasady chroniące najczęściej niezupełnie jasne interesy okrągło stołowej nomenklatury.
Czy po siedmiu latach podtrzymuje Pan tamtą opinię?
A.L.: Czyżby miał Pan wątpliwości i nie czytał gazet!.
W.St.M.: Andrzej Bratkowski obecny wiceminister infrastruktury swego czasu bardzo blisko współpracował z redakcją RUROCIĄGÓW – Przypomniał on wówczas mało znany fakt,że w 1919 roku z inicjatywy dr.Hermana Diamanta zaufanego Józefa Piłsudskiego została uchwalona ustawa sejmowa mówiąca o tym, że:
PRAWO BUDOWY NOWYCH GAZOCIĄGÓW PRZYSŁUGUJE WYŁĄCZNIE PAŃSTWU.
Czy nie należało by rozważyć aby np. SAMOOBRONA podjęła obecnie podobną inicjatywę ustawodawczą,?
A.L.: Potwierdza się, że dla Unii Europejskiej największymi polskimi atutami było tranzytowe położenie geograficzne i blisko 4o milionowy rynek zbytu. Niestety nasi negocjatorzy nie potrafili tych atutów należycie wykorzystać. Obecnie rzekomo w województwie lubelskim prywatne firmy budują nowe gazociągi o dużych średnicach aby moc importować gaz. Jeśli tak to kto zapłaci za nadmiar gazu który musimy odbierać na mocy źle zawartych porozumień blisko 10 lat temu. Wydaje się, że jednak dr.Diamant miał rację. Państwo powinno co najmniej koordynować tego rodzaju inwestycje.
W.St.M.: ZZR SAMOOBRONA i Polskie Stowarzyszenie Budowniczych Rurociagów udzieliło poparcia powstaniu Stowarzyszenia JESTESMY W EUROPIE. Grupowało rolników z trasy budowy Gazociągu Tranzytowego. Dlaczego przyjęli oni za patrona właśnie księdza Piotra Wawrzyniaka na którego grobie w Mogilnie kiedyś składaliśmy wieńce?
A.L.: Stefan Bratkowski przypomniał w telewizyjnym serialu postać katolickiego kapłana który w berlińskim parlamencie skutecznie walczył z ekonomiczną agresją prusactwa na ziemiach polskich. Analogie same się nasuwały. Bo przecież jeśli dopiero po interwencji wspomnianego Stowarzyszenia rolnikom zaczęto wypłacać odszkodowania w wielu przypadkach aż do kilkunastu razy wyższe niż pierwotnie wyliczone przez usłużnych „biegłych” i „rzeczoznawców” to chyba coś było nie w porządku.
W.St.M.: Panie Przewodniczący, dlaczego przez lata tak zwanej transformacji politycy z wielką zawziętością zajmują się ideologiami a sprawy gospodarcze traktują jak dodatek?
A.L.: O nie! Samoobrona ma opracowany program społeczno-gospodarczy,który publikujemy na naszej stronie internetowej www.samoobrona.org.pl. Program nasz przekazaliśmy wszystkim, którzy mogą dokonać tego aby zwiększyć popyt wewnętrzny,aby rozwijały się małe i średnie przedsiębiorstwa, aby wzrosło zapotrzebowanie na energię i aby ludziom żyło się naprawdę godnie i uczciwie. Program nasz przekazaliśmy również liberałom, ale oni mają inne cele niż. SAMOOBRONA i jeśli korzystają z naszego programu top tylko w kampanii wyborczej a po wyborach będzie jak dotychczas.
W.St.M.: Dziękuje za rozmowę